京华时报：您觉得老百姓需要建立这种是非观念?

　　吴建民：那当然。如果这个都没有，那太可怕了。

　　京华时报：这是大国心态的一部分吗?

　　吴建民：我觉得是。我讲了几条，一个是心态，一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。弱国心态就是心眼比较小，同时喜欢显摆，喜欢吹，怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自信心。我们有些事情想拔高，明明是从国外引进的技术，不敢说，非说是我自己的。这是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀，中国必须有一个全球的胸怀。就说吃饭问题，我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品，相当于中国增加了七八亿亩耕地，你没有这个行吗?这就是跟世界合作、互通有无的结果。

　　【关于欧债危机】

　　欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要

　　京华时报：关于欧债危机，您之前说过，中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往这么广泛，如果任由欧债危机深化下去，是不是对中国也会产生不良影响?

　　吴建民：那当然!2008年，金融危机爆发。你想一想，40年前(金融危机)要爆发的话，1968年，中国人在搞“文化大革命”，中国人会说什么?敌人一天天烂下去，我们一天天好起来!中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么?“携手合作，同舟共济”。八个字，全世界赞扬!欧债是欧洲人的问题，但也不完全是欧洲人的问题。所以通过全世界的努力，来使得欧债危机得到很好的克服，符合大家的利益。如果欧元垮掉了，我们也遭殃，我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。

　　京华时报：中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训?

　　吴建民：欧洲(很多是)福利国家，国家包得太多了，承担不起。欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要。从中国来讲，老百姓的愿望是不断提升的，总是希望生活越来越改善。但是另外一方面也要看到，国家的发展是一步一步发展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。

　　【对话人物】

　　我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。

　　--吴建民